【创业资讯】曹德旺：“我国民众不坏，我国坏就坏在精英” -大玩家官方网站

原标题：曹德旺：“我国民众不坏，我国坏就坏在精英”

作 者：仲伟志

来 源：仲伟志搜神记

图 片：福耀玻璃集团供给

曹德旺说，我国民众不坏，我国坏就坏在精英。知识分子一旦登堂入室，整天讲假话。剩余有一些批判政府的，由于他没有被延聘，他假如有一天被延聘，纱帽一戴，他也是这样的，你底子没有招。许多当官的喜爱听假话，他心思很软弱，一句真话都不能听的，一听会心脏病。我说你这个病应该抓住去医治，不医治会耽搁的。

曹德旺还说，那些经商的小老板，自己乱做，做完今后骂政府，等政府来救他。我说请你看到，还有90%的人在你下面，谁来去救他们？你这些人应该赶忙行动起来，自己救自己。

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1946 年，曹德旺出世在上海。假如不是赶上年代的大变动，小时分的曹德旺，正本可以成为一个“富二代”。

假如是那样，很可能也就没有后来的“我国首善”和“我国玻璃大王”了。

曹德旺的父亲曹河仁，福建福清高山镇曹厝村人。福清坐落福建东部滨海、福州南翼，自古就有“海边邹鲁、文献名邦”的美誉，是林则徐的本籍地。由于地少人多，福清人也素有远渡重洋寻觅出路的习气，是我国闻名侨乡。

他的宗族在高山镇里算是望族。他的曾祖父曹公旺就曾是福清的首富。可是曾祖父尽力积累下的家业，到他的爷爷一辈逐步陵夷，直至败落。

他的父亲曹河仁，年青时跟着曹德旺的舅公到了日本。曹德旺的舅公在日本开布店，可是他没有把曹河仁留在自己的店中，而是介绍到一家日本人开的布店中当学徒。

学徒榜首年，做的就是挑水、烧饭、倒马桶等杂活儿，吃的则是布店老板一家的剩饭剩菜。到了晚上，布店老板要求他对着镜子操练走路、浅笑、鞠躬，以及说话的口型，一向练到满意停止。

学徒第二年，布店老板让曹河仁挑着货担下乡叫卖。学徒第三年，曹河仁才回到店里，学习怎样站在货台内接待客人、进货出货。三年期满，店老板通知曹河仁：“我教给你的，你都现已学会了，现在你可以脱离我的店，去开自己的店了。”

父亲常常对曹德旺说，自己的前半生，十分感谢那位日本布店老板的良苦用心，“他榜首年是炼我身骨，第二年教我喫苦，第三年才授我真技。”父亲后来跟曹德旺讲起生意经来，都是一套一套的，与他的学徒生计是分不开的。

许多年之后，我对曹德旺叙述的这段往事形象深入。我信赖，它不只深入影响了曹德旺的父亲，并且也在曹德旺的心中挖了一个很深的树坑，埋下了一棵新鲜的树苗，那是曹家未来的一个汗马功劳。

我曾在日本造访过包含丰田在内的几家闻名企业。日本商人有关未来最常见的比方，就是树木。比方《日本公司》漫画书上的那位主角工成，就将转包商和供货商比做企业的根须，支撑着巨木的生长。树根向树干集合，而树枝却向外扩张，这又成为企业开展的最佳隐喻。

与我国的大陆＋稻谷式文明不同，日本是海岛＋森林文明的混合体。日本之树的生长，要比大陆上的植物遭受更多的应战，并且树的生长是缓慢的，要几十年才干成材。所以，曹德旺父亲遇到的那位日本店老板，其实也是一个种树的人，而种树是与永久有关的作业，要做时刻的朋友，要有恒心和耐性。

脱离日本人的布店，曹德旺的父亲曹河仁，进了曹德旺的舅揭露的布店当店员。1936年，曹德旺的奶奶要曹河仁回家成亲。曹河仁回到高山成了亲，一年后起程再去日本，但在经过上海时，卢沟桥事故迸发，他改动了去日本的主意，留在了上海。留在日本的曹德旺舅公，就把曹德旺父亲在日本赚到的十万日元都汇了回来。

那是一笔巨款。按其时的汇率，日元比美元更高。曹河仁由此成为这座远东榜首大都市里的有钱人。由于钱满意多，他什么项目都做，也开了夜总会。后来，他还成为闻名的上海永安百货公司的股东之一。

1947 年，国民党政权摇摇欲坠。上海许多人都举家搬家，或去美国，或去香港，或去台湾。曹德旺爸爸妈妈决议搬回福清高山。父亲买了一艘机动铁壳船装载全部家产。一家六口则坐客轮回福建。他正本期望把东西运回高山后，还可以将船租给他人搞运送。可是在客轮抵达马尾多日后，货船迟迟没有泊岸。后来才知道，那艘货船在海上遭受风暴，沉没了。

怎样办？

曹德旺的母亲陈惠珍，福清高山洋门村人，论身份，她是地主家的千金。出嫁时，她的父亲给了许多陪嫁。她将这些陪嫁都换成了可随身携带的细致柔软。回到高山后，她把细致柔软变卖成钱，买了一块宅基地，盖了一幢二层小楼。合理盖房工程仅剩铺瓦片的时分，国民党戎行第 74 师溃败经过高山，处处抓壮丁，就抓走了正在他们家房顶铺瓦片的工人。

尽管这些被抓走的壮丁后来又偷跑回来了，但从他们被抓走的榜首天起，他们的家人就一向在曹德旺家里哭闹，要求曹德旺的爸爸妈妈赔人赔钱。曹河仁不胜其扰，就又回到上海。他自幼离家学习经商，不会耕田种田，或许只要回到上海经商，才是他最好的挑选。

曹河仁脱离高山后，家里住进了“三反”作业队。有一天，村里人又到曹德旺家里捣乱，作业队看见了，便问询曹德旺的母亲。母亲奉告原委，作业队长以为应该主持正义，就把来捣乱的人抓了起来，预备严加处理。终究是曹德旺母亲代为求情，整个作业才算曩昔。

可是关于曹德旺的母亲来说，接下来的日子更为困难。大江大海，混乱不安，曹德旺父亲在上海所挣的钱，无法按期寄到家中。为了养活身边 6 个正在长身体的孩子，曹德旺的母亲当掉了终究的首饰，买了十几亩地，请曹德旺的舅舅协助播种。高山土地瘠薄，大多只能种些红薯、花生、青菜之类，底子不能处理全家的口粮问题，所以曹德旺他们总是忍饥挨饿，一般只是每天两餐，而两餐也只是些汤汤水水。

饿极了，孩子们会叫。这时分，曹德旺的母亲就把他们兄弟姐妹会集到宅院里，坐在小板凳上，围成一圈，吹口琴，歌唱，做游戏。曹德旺说，他记住母亲总是告知他们，千万不能通知他人自己家只吃两餐，“让人知道了，只会瞧不起你”，“出门要抬起头来浅笑，不要说肚子饿，要有节气，有志气！”

曹德旺他们穿的衣服，母亲总是洗得干洁净净，穿破了，会坐在灯下仔细补缀，尽可能不让补丁贴在外面，而是藏起来，补缀在内中。尽管在乡村，但家里总是一干二净，这应该是母亲在上海寓居时养成的习气。他们家的木楼梯和木地板，都被擦洗得发白。曹德旺回忆最深的是，母亲常说，“全国没有人会怜惜你的赤贫，也没有人为你处理；要脱节赤贫，只要靠你自己的尽力和奋斗”，“穷不可怕，最怕的是没有志气”，“做人最重要的是品格的完好，最重要的是获得他人的信赖”。

还有一句话是：“要做到穷要穷得清，富要富得明。”

2

曹德旺有早上的习气。我见到他时，也是一个早晨，在福耀集团总部。厂区不远的石竹山，还掩藏在大片的晨雾中。

这个早上的习气，是他少年时随父亲做生果生意落下的。

由于家贫，也加上生性狡猾，他初中没结业就停学了。不能读书，母亲就从队里牵了一头牛回来，14 岁的曹德旺成了出产队里的放牛娃。

其时，曹德旺的父亲现已从上海回到了高山。父亲不会务农，但他毕竟是从日本回来、在上海从过商的人，他知道可以经过小商小贩这样的经营活动，给家庭带来一点菲薄经济收入。他就用从上海骑回来的自行车作为运送工具，从福州买些卷烟运到高山去卖，从中赚取差价贴补家用。

那时分是不答应安闲生意产品的，一旦被抓到，就会以投机倒把论处，轻者没收，重者收押，游街示众。

15 岁那年，曹德旺开端跟着父亲做起了生意。这个年纪的孩子，不算大也不算小，在那时，即使城里的孩子，15 岁也有参与作业的了。不过，曹德旺个子小，尽管 15 岁了，但看上去仍是个孩子，所以没有人会查看他的书包。他先是跟父亲一同跑了两趟福州，每趟进货 30 斤左右，100 多公里，来回三天。第三次，他就一个人骑单车往复福州与高山之间了。他和父亲的商业分工是：他担任进货，父亲担任出售。

那时，前往福州的路途很原始，高低崎岖，其间艰苦自不待言。

后来他们改做生果生意。曹德旺需求每天清晨两点起床，冬季顶着北风，夏天冒着盛暑，骑车到福清县城，在天蒙蒙亮时批好生果，囫囵吃点东西，然后载着生果骑回高山。到了高山，一般已是下午三点左右，和父亲一同卖生果，卖完之后天就黑了。回家吃晚饭，要在晚上七点半之后，吃完就得睡，由于第二天清晨两点，母亲就会坐在床前，不断地喊着推着正在熟睡的曹德旺，叫他起床。

直到现在，他的眼前都经常闪过母亲喊他起床的那一幕，一边喊一边抹着止不住的眼泪，“德旺，起床了。”

如此辛苦挣钱，一全国来，大约有3元左右的赢利。

和生果相比较，烟丝的赢利要高出许多。生果生意做了三四年，曹德旺的父亲又做起了烟丝生意。不到一年，父亲被当地的工商局抓了一个现行，烟丝被没收，“自行车也被牵了去”。

这一作业激发了曹德旺外出闯全国的决计。

他在逐步长大，和父亲一同经商的几年磨炼，也让他学会了独立考虑。在他看来，父亲尽管聪明，也会经商，但做的都是小本生意，并且政府不认可、不支撑，底子没有出路可言。他还年青，他不想重走父亲的老路。他以为，要想在这个世风安居乐业，有必要做政府答应做的事，当然，也要是可以赚更多钱的生意。

可是在许多年之后，曹德旺总算认识到那段艰苦年月的真实价值。

他开端的经商理念，都来自于他的父亲。他的许多人生感悟，也来自于父亲的启蒙。父亲常说，男人有没有本事，并不在于看了多少书，要害要看做了什么事，以及怎样干事。

他父亲对商业的了解，乃至远远逾越了咱们这个年代对商业的界说。在他的父亲心中，经商，成功的要素许多，可是一个人的道德与诚信，是成功的永久柱石。即使只是做小本生意，即使政府不认可、不支撑，你也要正心正念；而假如是做大生意，假如有了政府的认可和支撑，你更要正心正念，不然，你将一事无成。

父亲问过他：“干事要用心，有多少心就能办多少事。你数一数，有多少个心啊？”

“用心、诚心、爱心、决计、专注、恒心、耐性、怜惜心……”他掰着手指，有那么疑心吗？

“当然有。”父亲说，“但当你悟到爸爸讲的道理时，爸爸或许现已不在人世了。”

“今后我确实知道了。跟着我作业的开展，我能数出来的心，现已不是一双手可以容得下的了。”许多年之后，曹德旺在他的自传体作品《心若菩提》中这样写道。

3

1968 年，曹德旺成婚了，他把妻子留在家里照料母亲，开端自己独闯全国。

他种过白木耳，当过厨师，修过自行车，做过果苗出售员，尝遍底层日子艰苦。1976 年，他参与筹建福清市高山镇异型玻璃厂，当起了采购员。1983 年，他承揽了这个接近封闭的小厂。1986 年，他开端进入轿车修理玻璃，尔后不久，他们用自己出产出来的轿车玻璃，打破了日本轿车玻璃对我国商场的独占。1987 年，他建立了福建耀华轿车玻璃公司。

这个福建耀华轿车玻璃公司，就是福耀玻璃集团的前身。

再后来的故事，咱们现已知道许多了。福耀成为全球最大的轿车玻璃出产供货商，曹德旺也成为了名震全国的玻璃大王。

他是不受贿的企业家，“没送过一盒月饼”；他是行大善的释教徒，从 1983 年榜首次捐款至今，累计个人捐款已超越 110 亿元人民币。2009 年，他从全球 43 个国家和地区代表中锋芒毕露，荣膺“安永全球企业家 2009 大奖”，成为该奖建立以来首个华人得主。2016 年，他获颁全球玻璃职业最高奖项——金凤凰奖，评委会称，“曹德旺带领的福耀集团改动了国际轿车玻璃职业的格式”。

他自己的总结是，“这辈子我只做了一件事，那就是做一片归于我国人自己的玻璃。”

这两年，他屡次呼吁减轻企业税负，引起社会许多共识。当然，也有许多人望文生义误解他的意思。但他如同不太长于保护自己，关于减税这个问题，你若问，他仍是会坦白答复。

他胆子大、敢直言，这是出了名的。他以为自己没有做过任何对不住社会的作业，对国家更不要讲了。在他看来，我国是我国人的我国，他是为了国家好去提的定见，而不是为了它欠好去提定见，因而他也没有什么思维负担。

当然也没有什么人敢来批判他。他也没有什么压力。

而我一向关怀的是，这样一位悉心制作、笃定专注的企业家，他的开展观是怎样刻画的？这样一位矜贫救厄、乐善好施的企业家，他的财富观是怎样构成的？这样一个早早就体验到实际严酷的穷孩子，是什么支撑他没有迷失在对财富和权利的攫取傍边？

有人通知我，曹家四代信佛，曹德旺也是一位释教徒，所以全部都水到渠成。可是在实际社会中，许多人都烧香念佛，许多人都在修心之路上耕耘，当他们的抱负与实际利益冲突，那么不论在修行路上学到了什么，实际利益仍是会打败他们心里的善，他们仍会变成自私乃至作恶的人。许多人学佛，他不是信，而是用。这样的人，在这个缤纷的社会中必定时刻面临两难的挑选，也天然简略堕入到作恶的泥淖。

那么咱们应该信什么？尤其是对咱们这些没有学佛的人来说，咱们应该怎样做？

曹德旺说：“要信他，要信赖他人，要信赖天的存在。你对谁都不信赖，那么你的心必定是十分丑陋的。假如你对谁都不信赖，也必将一事无成。”

所以，我更情愿与咱们共享曹德旺小时分所遭到的家教。一个人开端的精力暗码，必定来自于他眼睛里反射出来的国际。

在那个小商小贩还被视为违法的年月里，他的父亲依然教育他用心干事；在那个饭都吃不饱、衣服补丁要打到里三层外三层的年月里，他的母亲依然教育他“穷要穷得清，富要富得明”。

毫无疑问，他们在艰苦年月里所抱持的人生观、价值观，对曹德旺的终身有着最激烈而深远的影响。家教不是宗教，但在许多时分，它的法力可以胜过任何宗教。

那才是他真实的、永不干枯的思维资源。那其实是咱们这个民族从未完全平息过的精力的烛火。

而经商与种树相同，要做时刻的朋友，要有恒心和耐性——这一来自日本布店老板的启蒙，经过两代人的传递，终究也汇入了灌溉福耀这颗大树的奥秘涌泉。

2010 年，曹德旺捐资建立河仁慈悲基金会。2011 年 5 月 5 日，在河仁慈悲基金会建立大会上，曹德旺先生与其妻子陈凤英女士，宣告向河仁慈悲基金会捐献所持福耀集团 3 亿股股权，总价值 35.49 亿元人民币。

河仁基金会的称号，正是来自曹德旺先生的父亲曹河仁。曹德旺说，这一称号中，蕴藏了“上善若水，厚德载物”的深意。

1988 年夏天，曹德旺在办公室留影，桌上的摇号电话记录着年代的变迁

2002 年，曹德旺在福清福耀集团总部施工现场

2009 年 5 月，曹德旺从全球 43 个国家和地区代表中锋芒毕露，荣膺“安永全球企业家 2009 大奖”，成为该奖建立以来首个华人得主

2010 年 5 月，曹德旺在云南省陆良县天然生成坝水库查询旱情，干枯的土地现已完全龟裂。这一年，他为旱情严峻的西南五省市捐款 2 亿元，该项捐款惠及 10 万户受灾家庭

4

1.人做好了，你经商就好做了

问：面临其时的经济大环境，我看你如同一点儿也不焦虑。你就没有什么诉苦？

曹德旺：那不会，反而现在有一种职责感。不论咱们自己支付了多少尽力，不论咱们获得了多大成果，都和社会、和国家分不开，没有咱们的支撑和投入，也不会有咱们现在的成材。所以，有什么可以焦虑的？有什么可以诉苦的？

问：这个年代，都说“搞出资吃肉、搞实业喝汤”。这么多年来，你据守在制作业，一以贯之，是什么力气支撑你？

曹德旺：这个总归就是不忘初心吧。由于我自己能正确认识自己，我就是这块料。像去碰互联网、去做房地产，去忽悠人家，底子不是我的拿手。当然他们会成为大亨，会成为首富，那这个作业，是他们需求的作业。我以为我这个人物，在这个舞台上也有人看就可以了。

问：就没有人劝过你吗？你就历来没有不坚定过吗？

曹德旺：那许多人劝过我。现在每天还有许多人给我发短信，发动我做这个，发动我做那个，我连理他都不理他。你看我手机上，今日还有人这么说。可是听凭你说的不着边际，说了也白说，我不会参与到你那里边。我做福耀这个事，不只仅是为了钱来的。

问：有些人说，学佛的人应该放下俗务，寻求安闲与逍遥。但在你身上，我看到了一个释教徒异乎寻常的一面，或许说，我看到了一个释教徒更活跃的人生寻求。你在活跃干事，却又看淡财富。我一向很猎奇，你的人生态度，究竟是达观的仍是失望的？在你看来，梵学是鼓舞达观仍是鼓舞失望？

曹德旺：你问的这个问题，我修得不可深。从我个人的观念，它鼓舞达观，也鼓舞失望。慈悲慈悲，先悲后慈，首要要培育悲悯之心，可以有怜惜心、关爱心，那你假如对他人的灾祸、他人的困难都麻木不仁的话，你做再多的作业，方向可能都是错的，那你怎样关爱人家？

我了解，释教是教训咱们怎样处理人与人、人与社会的联络问题，就是要用让步的方法姑息社会。可是让步并不是不干事，看是用什么姿势干事，要看干事的意图。

咱们我国的宗教文明大多数发起上善若水，水是处在低洼处，处在最低处，可是水是人类的生命之源，它做了不可胜数的积德行善。它尽管是处在最低处，但多高的山它都可以爬上去，从山顶上曩昔。它可以承载万物，过长江、漂洋过海，那么多国际贸易都是经过它们进行的啊。我以为这不是一个鼓舞失望或许鼓舞达观的问题，释教实际上是教你怎样做人，人做好了，你经商就好做了。

实际上经商不难，要害难在做人。你做人假如真实有怜惜心、真实有关爱心，可以把贪、嗔、痴、慢、疑这些都戒掉，不会和人家争风吃醋，天然就和社会不会有很大的对立了，你所做的作业，才可能是真实的善业。

问：你说你是七十从心所欲不逾矩，但我以为这不是一个天然生长的进程，而是一个不断学习和不断提高的进程，你的影响资源首要来自哪里？来自释教仍是圣贤经典？

曹德旺：应该都有，还有更多来自于社会。我的特色是什么呢？我不是科班出身的，但又很喜爱读书，又很喜爱钻牛角尖。因而，后来是甩开科班那条路，自己去学的。因而，学的东西很杂，形形色色，什么都有。你问我哪一派，我不知道。

问：提到读书，我记住你如同说过，83、84 年的时分是你读书最多的时分。

曹德旺：我从小就喜爱读书，小时分停学，依然想读书，怎样办？我就捡哥哥读过的书念，边放牛边捡柴禾边自学。看不明白的字就问哥哥，哥哥不在身边时，就用字典和《辞海》查找。那时分一本字典 8 角钱，一本《辞海》3 块钱，是割了三年多的马草才攒够了钱买下的。

读书最多的时分是损坏“四人帮”今后。损坏“四人帮”今后我的日子很好过，有好几万块钱，那时分几万块钱多牛逼。再加上那时分国家放松操控，可以借到书、买到书了。到了 78、79 年的时分，那时分什么书都有了。76 年刚打倒“四人帮”，77 年我就可以借到《第三帝国的兴亡》这样的书。一向到现在，我依然爱看各种书本，并有一个古怪，到我家千万别向我借书或要书，再好的朋友我也不会给，有点爱书如命。

问：那时思维解放刚刚开端，一个启蒙年代刚刚开端。

曹德旺：对，那时分刚好又有时刻，当采购员，不是很大的使命，我可以用很短的时刻完结更多的使命，整天没有作业做，横竖就是读。

问：我与牟其间先生有过不多的沟通，他是我国企业史上很耐人寻味的人物。我很敬服他，也很怜惜他，那么多年他一向充溢着冒险的热情，巴望表达自己的思维和主张，在监狱里也没有停下考虑与写作。但我觉得，他的终究结局，与他的思维资源是有联络的。很大程度上，牟其间是被某种浪漫主义和激进主义给害苦了。

曹德旺：这就是他没有学佛的成果。佛要灭我，发起无我。无我怎样讲呢？榜首个无我就是观法无我，全国任何方法，任何法令法规，都是由于发作了某件作业才设定的。它是去办理那些前面的东西。方法的法、法令的法，都是。可是任何事物的构成，有它各方面的要素、要素。它不是独自的作业。

因而处理问题不可以用“我从前见过”，你见过，但你那个作业和这个作业是不相同的。表面上如同很类似，可是内涵和外在的许多东西——比方人的要素、环境要素——各方面剖析起来，必定是不相同的。

因而，你用老方法处理新问题，那必定有问题。因而佛说观法无我，法无本尊，法没有固定的方法，各有各的法，法是缘由而生，由于发作了这个作业才发作出来的。

缘尽法灭，这个作业处理了法就灭掉了。因而《金刚经》上面说“全部有为法，如空中阁楼，如露亦如电，应作如是观”，它就像闪电相同，闪了曩昔你抓不到它的。观法无我是这样来了解的。而假如自己先入为主，以为自己比他人高超，底子谁说都拉不动，这是一种执念障，是全部苦楚的本源，这个是要破除的。

牟其间可以了解。他最初被抓，是年代的作业。我剖析了他的事例，他刚开端是换了一条飞机回来，让他赚了一笔钱，后来他做大了，就去请求开信用证，银行给他开，他信用证贴现又拿去借款做了生意。其时他弄了这个作业，可是判得太重。

依照国际法，他这样做等于是诈骗银行，他信用证不能拿去贴现。这一点有错，但在香港是不判刑的，由于你银行有职责。你银行为什么要开给他呢？你不是有规则吗？贷前查看，贷后查看，贷中查询，这些事有没有做过呢？你知不知道信用证事务开出去，信用证和发现金是一回事，你借款需求他担保，信用证为什么不叫他拿典当物来典当？这是你的失误，不是他的失误。

2.直接把小微企业的税免了，把小微企业保护起来

问：前段时刻，由于谈到中美税负比较，你成了这个国家的大明星。不久前一次活动上，你也谈及税负问题，你主张大企业不要减，直接把小微企业的税免了，由于小微企业借不到钱。这是“舍己救人”的言辞啊。由于我就是小微企业。你是一个慈悲家，但我觉得，你勇于说这样的话，这是你做的最大的慈悲。你这样为民营企业、为小微企业呼吁，会不会开罪一些利益集团？有没有人批判你？

曹德旺：揭露批判的不敢。应该说对税的问题，首要高层十分重视。财政部、国税局，都是部长级的，也跟我开了好几次会议。那现在有一些问题，是什么问题呢？现在国家财政收入对税的依赖度仍是比较大的。那么假如说把增值税取消了，就丢掉了三分之一的财路。这咱们也可以了解，我就跟他讲，你没有钱那也没有联络，你不要讲免税，不要讲给咱们减税，你要减也不要给大企业减，直接把小微企业的税免了，把小微企业保护起来。

为什么我主张不要收小微企业的税？由于榜首你收税也收不了多少钱，第二个，这个企业你叫它交税的话，它要去做交税的文件，要承受税警的查看，完蛋，这个费用比它缴的税还大，那些税警会敲诈它，要它请客吃饭送红包，有这些作业。再加上呢，你叫税警去收也会有本钱，要占用人力，要租车，你收 100 块税，费用要被吃掉 50 块。不如我不要，直接给你小微企业，不许税警登门去查他。这样他就得到许多长处，来抵消他的借款利率。

由于我国是我国人的我国，咱们应该跟国家讲，这样处理成果会更好一点。他没有去算，算了今后才知道税务所那些底子就没有什么税收。你知道，小微企业是十分要害的，一个国家没有小微企业，它就必定完蛋，美国、欧洲它们小微企业占gdp总量的 80%以上。所以咱们必定要保护小微企业。

问：就是说你不会有什么压力。

曹德旺：不会，官方对我是信赖的，我信赖大部分我国人也很尊重我。

问：我发现许多企业家是没有安全感的，你呢？

曹德旺：那我不会。我从承揽榜首天，他们就劝我脱离，说赚了钱就要跑，我说那是小偷做的作业。由于我以为，我本年 72 岁了，我从小孩子到现在，没有做过任何对不住社会的作业，对国家更不要讲了。我发起的是，一个真实的企业家，有必要做到敬天爱人，不犯天条，不犯公愤，这是你有必要坚持的底线。你说我不可，什么当地不可？你排出来，是我的错，我就改，我给你抱歉。我也不会跑，我能跑到哪里去？

问：那像你这样的人，永久不会得什么抑郁症，我看到有些人……

曹德旺：那不会，我很快乐的。

问：可能由于你有自己的文明崇奉，你这艘船上有自己的压舱石。这个许多人是没有的。

曹德旺：没有错，我以为在我国做企业家，首要有必要具有文明自傲。你要有崇奉。你读了许多的书，领教了、受教了我国的传统文明，还要应用到实践上面去。这就是你的见识。企业家有必要有这个见识，这个叫文明自傲。

当然做企业家还需求有政治自傲，可以懂得处理和政府的联络。政府是办理国家的，你假如不想当总理的话，最好做你的企业，不要管他们的东西，由于他们是办理整个国家的……遵纪守法，遵章交税，政府说什么都对，你以为它不对的时分，私下里提提定见，说一下如同这个作业不大对劲，对我有影响。可是原则上也不答应你这样做，人家都可以为什么你不可以？你说是不是。因而尊重政府是一个。

第二个，它的方针不断在变，他们依据局势在策划改动。你有必要跟着它方针走，它变都变了，你估计它变就要去变，不要比及变了去变，那都太迟了一点。最犯忌的是，它变了今后，你还没有反响过来。你不要慢，从速跟着跑，慢了就筛选了。这是作为企业家有必要必备的第二个条件。

第三个条件，行为自傲。敢说敢做，勇于应战全国，勇于应战自我，勇于承当职责。我敢做就敢说，敢说就敢承当职责，由于我又没有做错，对不对？那么你说话要注意，损害到国家、损害到政府的权威性的时分，你给我废话少说，你是做企业的，不是搞政治的，你也不明白，对不对。

问：那你为什么还要呼吁政府减税？

曹德旺：我是出于一种对国家的特别情感、对政府的特别情感。你知道我是怎样提定见的？我经过新华社内参部写内参、打陈述，经过全国政协提案，经过找国务院参事室、国研室陈述这个国内税比国外高的风险。我是为了国家好去提的定见，而不是为了它欠好去提定见。因而我也没有思维负担，他假如跟我讲曹德旺你不能讲了，不能讲我就不讲了，存在的问题你们知道了就行。

3.有了慈悲心，你就不会对社会失掉决心

问：做慈悲是你作为释教徒的一种修行方法吗？在这个缤纷的社会里，做慈悲也会遇到假乞丐，也会遇到骗钱的，你会愤恨吗？会不会对仁慈失掉决心？

曹德旺：不会啊。不是，你这个了解有偏颇的当地。慈悲的终极意图，就是构建调和安稳的社会秩序。那怎样样完成这个意图？一种是经过法令法规来调整，一种经过对道德、对真善美的倡议，就像发起做积德行善那样，培育族群的习气，提高族群的本质，进而完成社会的安稳。

慈悲不只仅是捐钱，慈悲更是一个人的道德，他有必要具有有悲悯之心，有悲悯之心才干够引发他做那么多积德行善，才会协助人家。慈悲慈悲，是先悲后慈，没有悲怎样慈啊。因而悲悯很要害，那是培育人的一种本质、本质。

困难的人不都是由于缺钱而困难，困难有各式各样的困难，不幸有各式各样的不幸。捐献的时分，财施是一方面，财施其实是十分小的积德行善，别的还有法施，还有无畏施。

慈悲还有捐眼睛、捐鼻子、捐嘴巴、捐耳朵的，有的人需求你帮他闻一下，就可以处理他的困难，有的人用你表达的心意就可以处理他的苦楚。

你有慈悲之心，就不会由于遇到假乞丐而愤恨，他有他的业报，你有你的积德行善。因而首要我仍是劝导咱们去寻觅一种崇奉，不论你信什么教，它都是发起慈悲。有了慈悲心，你就不会对社会失掉决心。

问：慈悲应该是全部宗教的一同底线和原则。

曹德旺：这是一个很陈旧的文明，前期的慈悲在全部教派里边都有，就是发起彼此帮扶，这可以归到人文科学里边去的。那么咱们仔细去考虑那些宗教的话，就很有意思，那些宗教习气跟地舆、气候、人文、饮食习气等都有必定的联络。

比方讲藏传释教，咱们这边现在要茹素是吧，我通知你，西藏的喇嘛要吃牛肉，什么时分吃呢？就是斋戒前，大约相当于咱们冬至前十天的时分，他们开斋节的时分。

他为什么要吃呢？他不吃在那个当地度不过冬季，他撑不了。那由谁来处理呢，藏民杀了牦牛抬进去，他自己熬，熬了今后，就是那一个月可以吃的，都是吃牦牛汤、牦牛肉，这段时刻曩昔完今后就不吃了。

这是一个人道的问题对不对？因而什么犹太教、东正教、天主教、基督教，它们各有各的作业，可是万变不离其宗，全部的宗教都倡议仁慈。

问：有崇奉的人是有福的。可是在咱们这么一个社会，像我这样的无神论者仍是大多数啊，怎样办？

曹德旺：我和你讲，释教是最大的无神论，它就是讲没有神。它怎样表现出来呢？方才说佛要灭我，消除我执。

佛是什么，佛是大彻大悟，悟透了就成佛了。佛这个字规划的十分好，没有名没有姓，可代替他的一个称叫喊如来。如来者，无所历来，亦无所去，故名如来。

佛在这儿，没有神，不是谁的化身，更像是没有姓名的教师。因而有人说释教是迷信，这是对释教的误解，阐明底子就不了解它。

释教是真实的无神论，因而信佛的人也底子不怕鬼，他什么当地都敢进去。假如你可以戒掉贪、嗔、痴、慢、疑，可以依照戒律修行，可以悟透全部，那你也可以成佛。释教是哲学，也是高档科学，你悟到了你能成佛，我悟到了我也能成佛。

当然，你可以不信佛，不信佛也不会发作欠好的成果。可是你要信因果。

全国全部事，都是因果报应。像这一波的经济危机，许多人在骂政府，我后来仔细去做了一些查询，我跟一些老板讲，这跟政府没有联络，政府就是对银行资金投进太多监管不可得力，其实许多企业出问题，都是这些老板自做孽做的成果。这个你烧香拜佛也是没有用的。

问：这些都是老板自做孽的成果？这个说法很新颖啊。

曹德旺：其实跟谁都没有联络。我也是老板，我以为我了解这个事务，了解经商的道，我不敢乱做，很保存地据守下来，我现在企业没有负债，日子很好过。那你为什么伤心呢？

现在我国企业存在的遍及状况就是，你把它报表拿过来看，存货大，应收账款大，其他应收款大，还有固定资产出资，一大笔钱沉积在那里。资金来源是什么呢？自己一点钱，股东一部分钱，其他大部分是短期借款、短期融资，是银行过来的。

假如有一两笔长时刻融资，是你自己在外面借高利贷拿来的，那么你现在欠他人的，人家逼你还，你就要去变现。由于你手上可以变现的就是流动资产了，流动资产你不能动，应收账款收不动，其他应收款也收不动，存货放在那儿更不要讲，那么你要不要死？你必定是死。

谁做的？就是你自己做的。你最初假如依照银行规则，短贷不能长用，假如你能坚持这个底线，你就不会发作那么多连锁反响的作业。

4.假如你不戒掉贪，不小心就变成贫了

问：不信佛的人往往信“命”。有一种说法，小富由勤，大富由命，福耀做到这么大，你信“命”吗？

曹德旺：这是迷信的人讲的，什么叫命？应该说小成靠智，大成靠德。就是小老板赚小钱靠你的小聪明可以，但真实做大事的人有必要要有德，要靠品格魅力来做作业，而不是靠简略的脑筋就可以。

问：像你这样这么天才的商业脑筋，必定和你的祖传是有联络的。

曹德旺：那当然了，有商业基因。我方才讲了做企业家要有三个自傲，其实应该有四个。还有一个是才干自傲。满意的战略决议计划才干和公司控制才干，才干够引发企业家的才干自傲。你要经过这个现象判别它后边是什么，你有必要具有办理企业的各方面的要素才干够。

曹德旺是农民企业家？你搞错了。我在清华emba讲演的时分，有人递条子问我有没有方案培育一个小曹德旺，我说你们想要培育一个小曹德旺，很好啊，但你这些想当曹德旺的人，你这些所谓科班的企业高管，要去弄清楚，曹德旺会做什么？我很自豪地通知你们，你们所做的作业我都会做。你一个人可能才做一两个专业，我一个人可以做八个专业，并且我做得比你好。由于我积累了几十年的经历。为什么我这么精干呢？由于前期我做工厂雇不到人，而企业又需求这个部分，怎样办呢？我就求爷爷告奶奶处处去学，学完回来还要训练职工。我是这样出来的。

问：你现在每天作业时刻是多少？

​曹​​德旺：不必定的，现在以年青人做为主，我出差出去了一个月，刚回来，所以就显得忙一点。

问：但你也闲不住吧。

曹德旺：对。

问：每天有固定的参佛时刻吗？

曹德旺：没有。

问：那你是每时每刻都在参悟这个东西？

曹德旺：没有错。你用心去做，用心去感应它。遇事就衡量一下你应该怎样做。

首要你不要贪。我爸曾经通知我，贫和贪的写法很像的，假如你不戒掉贪，假如你大意一点，不小心就变成贫了。你记住这一点。小时分我爸跟我讲过，曾经拿 100 块钱去街上买东西，对方找零钱给你，你如同看他方才多拿了好几张给你，你赶忙放在口袋里，还会很严重。那我跟你讲，十有八九，你里边少了几张，他是用障眼法骗你的。最好的方法是你跟他讲，老板你方才多出了两三张，你再看看，多的我也不要。他不是用假钱就是用障眼法骗你，你假如起这个贪念，吃亏的就是你。

第二个，我爸教我不要借钱给人家，你也不要向私家借钱，就是私家的钱你不要借、也不能借给私家。借少了，断送了一个朋友；借多了连命都会丢掉。我以为这些都是很好的道理，你说呢？

5.我国其实很少企业家

问：商业是一个正常社会的柱石。所以一个健康的社会，应该有一个尊重企业家的文明。可是咱们这儿，完成这一方针如同还很悠远。就说社会层面，人人都想挣钱，可是咱们对有钱人并不太友爱。你看咱们许多电视剧、电影中商人的形象，不是涉黑，就是权贵的爪牙，企业家的正向价值并没有得到满意的认可。当然，这儿边也有企业家本身的职责。面临这种充溢焦虑和戾气的局势，咱们应该怎样做？

曹德旺：首要我跟你讲，这要从我国前史讲起，咱们有五千年的文明，上下各两千五百年。

榜首阶段咱们国家的体系是奴隶制的社会，后来商鞅变法、前秦兴起今后，完毕了奴隶制，变我国为封建独裁社会。应该说秦对我国文明是有必定奉献的，特别是商鞅变法的推进。秦之后是汉，汉是刘邦建立的。刘邦其实对我国做的作业不文明。刘邦最初去问计张良怎样治国，张良说，你哪里来的那么多钱跟秦国打？刘邦想了一下说，我是经商赚的钱。张良问，那你通知我，什么作业最挣钱？盐、铁、丝绢、茶叶最挣钱。

你知道公营企业从什么时分开端？从汉开端。张良就把这些最挣钱的生意划归公营。后边他又出台一个方针，从头定位士农工商，工商业主定在终究。那怎样定在终究？排名总有前后，字面上排在后边正本也没有问题。他却不可思议，规则工商业主和妓女、罪犯同入一籍，不能进仕。他就是要消除工商业主，消除民营经济。

汉是这个体系，几百年连续下来，到隋唐元明清，底子上都承继下他的这一套，到今日两千多年。所以说这种重农轻商的文明是有本源的。

到了邓小平推进改革开放今后，政协委员、人大代表，还让咱们民营企业家上去当一下，我和他们讲，你要很满意了，假如依照古代的做法，咱们这些人永久不能进仕，你说你有什么好说道？这也是咱们落后的一个本源，可是要想改动这个现状，我跟你讲，两千多年的习气要完全改变的话，我信赖要有几百年的时刻，不是一代两代人可以处理的，没有那么简略。

因而一些人对企业家做的作业不了解也是正常的。可是我也跟你讲，我国其实很少企业家。电视剧里说企业家与官员勾通等等，也确实是和牛毛相同，也是客观存在。为什么我宁可去玩也什么都不做？由于我做会把声誉做坏掉。我就做轿车玻璃，它在手上我会做究竟，其他我什么作业都不再做。

问：你的创业进程底子与改革开放同步。对你个人而言，你创建了福耀，也得到了理应得到的财富与荣誉。从整个国家来看，改革开放也是成果巨大。但咱们必定也有许多缺少与失误。你怎样看这四十年？你以为未来咱们还应该支付怎样的尽力？

曹德旺：40年前的我国，要什么都是凭票，粮票、油票、布票、肉票、糖票、豆制品票，等等等等。假如你要一部轿车，那要动许多脑筋，个人不能买的，单位买也需求各项目标。那么这 40 年呢，尽管是 1978 年开端改革开放，其实到了 1995 年才完全完毕买东西凭票的年代，那咱们应该就从 95 年开端算起，到本年 23 年。

23年，咱们从一无全部的国家变成现在什么都过剩的国家，我国人当然应该为这件作业感到自豪、感到自豪。可是咱们支付的价值，比咱们获得的成果可能还要大。为什么？

咱们检讨思过，许多土地污染了，许多河流污染了，现在去整治，我不知道把曾经赚到的钱都拿来办理够不可，这是个问题。

第二个，就是咱们的人文文明损坏很严峻，咱们都是短平快，什么都是钱，全民全部向钱看，没有人再去关怀这个国家怎样才干健康开展，没有人再去关怀怎样让咱们的精力国际更充足，有的就是满大街的假话、废话。咱们丢掉的是真实价值不可估量的东西。

问：假话、鬼话、废话其实不是改革开放的产品啊。

曹德旺：首要是这一段前史培育了我国人不讲真话、多讲假话。

问：这个论题太沉重了，说个轻松点的论题吧。有一个朋友托我问一个问题——假如把你和段永平、任正非、张瑞敏、董明珠这些人放在一同华山论剑，谁的武功最高？他以为，在这个脱实向虚的年代，这些人是咱们国家最稀缺的一批人，都据守在制作业的榜首线，你怎样点评他们？

曹德旺：我以为这些人对国家都有必定的奉献，都很有水平。但我不只仅敬服这些人。我还很敬服马云，马云的谈锋就十分好。我也很敬服王健林，尽管王健林做的东西我并不是都赏识，可是他的那些万达城就做得不错，可以在短短的几十年时刻盖那么多酒店，我觉得确实是一个有才的人。至于他做的对不对，你们来点评，我就不点评了。

像董明珠当董事长，短时刻内可以把格力做那么大，我以为这个女性实在太厉害了。我的特色就是对谁都崇拜，我以为每个人都有长处值得咱们去学习。

6.需求康复咱们的崇奉，让咱们回归到镇定的状况

问：我发现你不是那种特别长于保护自己的人，今日你说的许多话，其他企业家恐怕不情愿说。

曹德旺：国破家安在？咱们也算社会精英，有必要为兴邦强国担任任，该讲的时分仍是要讲。我又没做错什么。前面说过，首要我肯定保护国家利益，这点我坚决做到。第二个，我对政府的作业是无条件遵守，你说什么都是对的，由于你在办理国家。我也在办理企业，假如我的职工谴责我的话，我还怎样办理企业？所以你说什么我都履行。

可是作为担任任的我国人，我可以给你提主张。比方说税太重，不利于开展。这是理性的主张，你可以承受，我很快乐；你不承受，我经过各种渠道现已知道你知道了，我就不再讲了。由于尽管你现已知道了，但这个作业处理起来可能有难题，那这个就是你范围内的作业，我曹德旺现已尽了公民的职责。

咱们做企业的，假如你做的作业对国家、对社会没有长处，那不是白做吗？假如只是为了自己生计下去，或许活得更好一点，那一年做几天作业就行，那么辛苦干嘛？我已然这么辛苦去做的话，当然期望完成更大的作用。我就是胆大，不会前怕狼、后怕虎的。官方也知道我是这种人。

问：你尽管胆大，但作为一个信佛的人，你也不会去对立谁。

曹德旺：不会。今日咱们遇到了危机，实际上都是咱们曩昔作为的成果。那么现在该骂谁呢？谁都不要骂，咱们尽管没有参与过决议计划，但咱们参与过履行，咱们有没有职责？你早知道有问题，干嘛早不讲？我以为现在不要去问谁的职责，而是要各自负起自己的职责。我国是我国人的我国，真实有种的我国人，在国家有困难的时分有必要站出来，要去想怎样办，而不要去彼此诉苦，这才是处理问题的方法。

问：民众可能没有那么高的醒悟。

曹德旺：我和你讲，我国民众不坏，我国坏就坏在精英。知识分子一旦登堂入室，整天讲假话。剩余有一些批判政府的，由于他没有被延聘，他假如有一天被延聘，纱帽一戴，他也是这样的，你底子没有招。许多当官的喜爱听假话，他心思很软弱，一句真话都不能听的，一听会心脏病。我说你这个病应该抓住去医治，不医治会耽搁的。

那些经商的小老板，自己乱做，做完今后骂政府，等政府来救他。我说请你看到，还有 90%的人在你下面，谁来去救他们？你这些人应该赶忙行动起来，自己救自己。

问：听你这么一说，我就有些失望了，怎样能改动现状？

曹德旺：我以为需求康复咱们的崇奉，让咱们回归到镇定的状况，可以为自己的家国负起职责。就是经过崇奉，培育起一种报国为民的社会心态。

问：这好绵长啊。

曹德旺：除此之外，你说怎样处理？你现在自己做一个新媒体？

问：媒体环境发作了剧变，现在假如不是党报官报，就只能靠商场吃饭，靠商场吃饭就很简略走向“打砸抢”，这就改动了所谓的初心。我现在这个小公司只求做善事，事实证明，我这个人进商海狼性缺少、入空门领悟不可，所以只能做一点小作业，就是把我尊重的这些人一个个采访记录下来，为这个国际建立起更多的精力标杆。

曹德旺：你采访的都是什么样的人？

问：我做了 20 年经济类媒体，见过许多商人，见证了我国企业家集体的生长进程，也在某种程度上参与了对这个集体的神化工程。可是现在我会采访更多优异的作家、诗人、学者、歌手、艺术家、科学家、导演等等，我觉得，假如只是让商业精英扮演年代英豪，只是让网红企业家担任精力导师，这必定是个不正常的年代。我以为咱们需求有更多的人文精力做支撑。

曹德旺：问题就是出在这儿。财富精英唱主角，国家必定会前进。可是君子爱财，取之有道，咱们许多发财致富的人是取之无道，问题出在这儿。为什么会呈现这个问题？由于我国人缺少崇奉，没有底线。

问：我也会采访像你这样的有文明自觉的企业家。当然，让全部的企业家都做到像你这样，也不实际。我以为企业家不可善没关系，可是不能作恶。

曹德旺：企业家最大的善是什么你知道吗？遵纪守法、遵章交税、善待职工，为什么这是大善？你假如违法，后边发动法院公安查询你要花多少钱啊？要多少人为你效劳啊？那些都是交税人的钱。

第二个，做慈悲还有一个规则，你捐款，钱不洁净的话不能捐，捐也白捐。把不洁净的钱捐给寺庙是亵渎神灵。你假如做海洛因什么的，你去捐款是不能承受的。只要真实洁净的善款才干拿来做善事。这也是尊敬佛祖、道祖的底子原则。这才叫文明的自觉。

问：终究总结一下——咱们今日遇到的许多问题，都是由于“我不信赖”？

曹德旺：缺少“信”。要信他，要信赖他人，要信赖天的存在。你对谁都不信赖，那么你的心必定是十分丑陋的。假如你对谁都不信赖，也必将一事无成。

2014 年 1 月 4 日，首届东西方慈悲论坛在美国夏威夷举办，曹德旺应邀到会论坛。该论坛是中美慈悲沟通前史上榜首次大规模的慈悲家集会，共有 50 位中美代表到会

受 2008 年金融危机影响，通用轿车封闭了在俄亥俄州的工厂，2014 年 1 月，福耀美国轿车玻璃项目发动，选址就在通用旧工厂上。图为曹德旺与俄亥俄州长卡西奇为项目签约

2015 年 7 月，美国俄亥俄州莫瑞恩市政厅投票经过了将福耀美国工厂地点的路段改为“福耀大路”，向为当地经济带来昌盛的福耀集团问候

曹德旺作为全国政协委员参与全国两会，承受媒体采访

不受贿的企业家，行大善的释教徒

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